Опубликованы декларации о доходах чиновников и депутатов. Многие заработали за прошлый год миллионы рублей, а кто-то, даже не скромничая, задекларировал миллиарды, в частности, сенатор от Камчатского края Валерий Пономарев записал в доходы за 2016 г. 2,6 млрд руб.
Что касается более известных личностей, то они ведут себя скромнее. Так, недавно назначенный первый замруководителя Администрации президента Сергей Кириенко отчитался о получении 85,4 млн руб. Секретарь Совета безопасности Николай Патрушев в прошлом году заработал более 33,5 млн руб. Новый глава Администрации президента Антон Вайно задекларировал 9,6 млн руб., а помощник президента Владислав Сурков — 8,7 млн руб. Первые лица – также скромны. Премьер Дмитрий Медведев задекларировал 8,59 млн руб., а президент Владимир Путин – 8,86 млн.
И это без учета записанного движимого и недвижимого имущества, без учета заработка родственников, которые бывают сопоставимы, а бывают и значительно больше. В общем, деньги посчитаны, в очередной раз стало очевидно, что для кого-то их «нет», а для кого-то их «много, очень много».
О том, все ли данные раскрывают чиновники и как это влияет на общество, которому советовали «меньше есть», с нами беседовал доктор экономических наук, профессор МГИМО Валентин Катасонов.
— Опубликованы декларации доходов чиновников – они, конечно, на порядки больше среднестатистических доходов граждан, а некоторые не стесняются декларировать и миллиарды. Как бы Вы оценили эти цифры?
— Прежде всего, я хотел бы обратить внимание даже не на социальный аспект, который сегодня обсуждается всеми, а на политический. Дело в том, что человек, который находится во власти, должен исключительно служить государству и народу.
В том случае, когда у него появляются доходы, отличающиеся в разы от средних показателей по госаппарату, от показателей заработной платы чиновников, то возникает большой вопрос – а откуда эти доходы?
— Какие могут быть варианты?
— Тут вариантов несколько: либо, грубо говоря, кто-то, используя разные схемы, проплачивает услуги госчиновника, либо кто-то из чиновников, используя свой административный ресурс, зарабатывает деньги на стороне.
В принципе, одно другому не противоречит. Но в любом случае это, конечно, безобразная ситуация, и когда чиновники декларируют свои доходы, которые отличаются в разы даже друг от друга, то возникают вопросы – «откуда деньги, Зин?», как пел Высоцкий.
Почему-то именно на этот аспект никто не обращает внимания. В основном говорят о социальной поляризации, а ущерб, который наносится тем, что человек использует свой административный ресурс или, грубо говоря, получает в явном, не очень явном или в очень закомуфлированном виде взятки – этот вопрос гораздо более серьезный.
Грубо говоря, он может получить взятку на один рубль, а продать государство на миллиард. И именно так оно все и происходит. Это, с моей точки зрения, является угрозой национальной безопасности России.
— На Ваш взгляд, граждане верят этим цифрам? Или декларации, как статистика Росстата – «несколько приукрашена»?
— Это серьезный вопрос. Конечно, это все фикция, и, наверное, это верхняя часть айсберга, а нижнюю часть мы не увидим, хотя я считаю, что увидеть ее мы можем. Для этого надо, чтобы заработали правоохранительные органы – прокуратура, следственный комитет.
Взять тот же самый случай с Медведевым. Меня, честно говоря, поразил не сам фильм, потому что из российских и зарубежных средств массовой информации я уже был в курсе всех этих версий, но, как говорится, у нас продолжает действовать принцип презумпции невиновности.
Меня поразило, что премьер-министр, как воды в рот набрал. Он все-таки юрист, он должен понимать, что это не какая-то инсинуация на уровне соседских разборок, это действительно удар по престижу даже не самого премьер-министра, а по престижу всего нашего государства. Это не частный вопрос.
Казалось бы, в этом случае нужно подать исковое заявление с требованием защиты имени, чести. Юрист Медведев этого не сделал. Ну, хорошо, он этого не сделал, но ведь у нас есть правоохранительные органы. В данном-то случае тут «либо – либо»: либо надо наказывать Алексея Навального за то, что он занимается действительно распространением ложных слухов, либо наказывать Медведева, если кадры фильма Навального подтверждаются.
А в итоге прокуратура бездействует, СК бездействует, это проявление того, что у нас происходит полный паралич государственной власти.
— А что касается средств в оффшорах? Много там скрыто от официального декларирования?
— У нас 1 января 2015 г. заработал закон, который представляет собой поправки к Налоговому кодексу. Эти поправки в народе называют «законом о борьбе с оффшорами» или «закон о КИКах», а КИК – это контролируемые иностранные компании.
Я разбирался в этом вопросе. Практически все люди, которые использовали оффшорные юрисдикции для открытия своих компаний, для хранения денег на счетах – они проигнорировали этот закон. А дело в том, что скоро истекает, если еще не истек, срок подачи деклараций о доходах и активах в этих самых контролируемых иностранных компаниях. По моим данным, количество деклараций просто ничтожно мало.
В то же время, если мы будем смотреть по таким документам, как платежный баланс РФ, то увидим, что каждый год за пределы страны уходят суммы, измеряемые десятками миллиардов долларов. Понятно, что там могут быть миллиарды, принадлежащие нашим олигархам, но, судя по косвенным данным, там и средства, которые принадлежат нашим госчиновникам.
Достаточно вспомнить даже последний оффшорный скандал, связанный с панамской юридической компанией, которая занималась регистрацией этих КИКов в панамском оффшоре. Там фигурировал, по крайней мере, десяток фамилий чиновников российского происхождения. До этого тоже были скандалы – и никакой реакции со стороны правоохранительных органов.
То есть, конечно, декларации, поданные чиновниками – это только верхняя часть айсберга.
— А сколько вообще средств уходит из бюджета на содержание управленческого аппарата?
— У нас управленческий аппарат «разбух» – сегодня количество чиновников в РФ больше, чем было чиновников во всем СССР. Это факт. Безусловно, и зарплаты наших чиновников в разы больше, чем средняя зарплата по России. Средняя зарплата в провинции составляет 10-15 тыс. руб., ну а в Администрации президента, насколько я знаю, средняя зарплата превышает 200 тыс. руб. Так что можно себе представить, какие это будут расходы в целом по госаппарату федерального уровня, уровня субъектов РФ и местного уровня.
Но главное – мы бы могли даже эти издержки вынести, но эти издержки выглядят более чем скромно на фоне тех десятков миллиардов, которые ежегодно из России выводятся. Вот это действительно удар. И, самое главное, идет самое беспардонное разграбление страны.
Правительство заявило о необходимости очередной кампании по приватизации, с моей точки зрения, главная причина этой инициативы – что этой приватизации добиваются, будем так говорить, потенциальные бенефициары из-за рубежа, как было и в 90-е, а власти на это не обращают внимания.
— Наша элита в этом заинтересована?
— Чиновники, которые у нас называются по инерции правительством и нашей властью, – это на самом деле колониальная администрация, которая обслуживает интересы метрополии. В данном случае они не наши.
Ну, мы все прекрасно помним фразу Збигнева Бжезинского, когда он встречался с представителями Российской Федерации у себя в США – там зашел разговор о российской элите, и он тогда совершенно правильно, но одновременно и цинично, сказал – это еще надо разобраться, чья эта элита, ваша или наша, потому что в американских банках лежат $500 млрд российского происхождения.
Это вещи гораздо более серьезные. И то, что действительно эта сумма находится на счетах американских банков с происхождением из России – это факт. Есть другие сведения и источники, которые примерно подтверждают заявления Бжезинского.
— Если вернуться к декларациями о доходах, известно, что в СССР депутаты не получали зарплат из госбюджета…
— Действительно, депутаты ничего не получали. Они, конечно, получали какие-то командировочные на время выезда на сессии, они могли еще получать какие-то денежные компенсации за выполнение своих депутатских функций, но зарплаты у них не было.
Они действительно работали по своему основному месту, и это, пожалуй, было правильно. Потому что, вы же сами понимаете, большинство народных избранников – это были люди, которые находились на своих основных рабочих местах, это были руководители предприятий, это были руководители министерств. Как они могли совмещать и то, и другое? Поэтому в основном они выезжали на сессии, собирались несколько раз в году и тогда принимали решения.
— Если раньше это получалось, и депутаты получали зарплату на основном месте работы, то сегодня «депутатство» стало профессией?
— Да, безусловно. Я знаю нескольких людей, которые говорили прямо, что их в том числе привлекает достаточно высокая зарплата депутата. Я даже не знаю, сколько сейчас получает депутат, но думаю, что, наверное, более 600 тыс. руб. в месяц. Спрашивается, за что? Ведь не секрет, что Государственная дума – в основном, за редким исключением, это просто какое-то место сборища либо бездельников, либо людей, которые, прикрываясь своим депутатским мандатом, скрываются от правосудия.
— Чтобы не представлять все в розовом свете, следует, наверное, сказать не про депутатов, а в целом про чиновничий аппарат – может быть, просто зарплаты депутатов в Советском Союзе по основному месту работы были заоблачными, и там они получали «сверхдоходы»? Насколько работа тех «чиновников на зарплате» отличалась от сегодняшних?
— Та форма работы высшей представительной власти действительно была эффективной, более эффективной, чем нынешняя. В советское время заработная плата состояла из оклада чиновника, были какие-то надбавки: например, надбавки за работу в условиях севера, надбавки за знание иностранных языков, премии. Это все было нормально, но вариация дохода советского чиновника измерялась процентами – максимум десятком-другим процентов. В этом смысле мы были уверены, что чиновники действительно работают на государство, работают на общество.
А сегодня есть сильные подозрения, что чиновники работают не только на себя, это еще не самый худший вариант, а работают на кого-то. И самый страшный вариант – что они работают на наших геополитических противников.