Как и обещал, публикую отзывы наших соотечественников о западной медицине. Отзывы попадаются разные — от восторженных до презрительных. Фильтровать в соответствии с линией партии я ничего не стал, публикую всё подряд. Оригиналы отзывов вы можете найти в комментариях вот к этому моему воскресному посту:
http://fritzmorgen.livejournal.com/8907
== США ==
ekaterina64: Знакомая живёт в США, в Техасе. Каждый год приезжает к маме в Россию и постоянно тут по врачам ходит: то зубы лечит, то снимки делает, анализы сдаёт, на консультации всякие. Говорит, что здесь это всё стоит копейки, даже платное.
Там у неё нет возможности платить медстраховку, и если не дай бог кто-то из семьи заболеет и попадёт в больницу, то кранты, без штанов останутся. Ей там экстренно пришлось удалять аппендицит. За операцию и 2 дня палаты выставили счёт на огромную сумму. Что-то около 5 тысяч долларов. Причём счёт был от одного врача на 150 долларов, а он только зашел в палату, сказал «добро пожаловать в Америку» и вышел.
После такой подставы пациент начал летать в Москву и сделал все зубы там.
1. Общая цена огромного количества работ оказалась где-то раза в 4 дешевле чем в США даже со страховкой, а качество русских врачей — выше.
2. Никто в США не стал бы возиться с каналом аж 5 часов, а в России стали.
3. Никто в США не стал заморачиваться вытаскиванием обломанных кусков инструмента из каналов — а в России такие смогли вытащить, и даже не из одного, а аж из трех каналов.
4. В США, чтобы лечить с микроскопом — надо идти в некий специальный центр и платить чуть ли не 2000 за лечение зуба с таким инструментом. В московской клинике использование микроскопа — стандартно.
5. Наконец, в США в одном офисе лечат, в другом — проходят сложные каналы (с микроскопом), в третьем ставят импланты, в четвертом — сложные коронки. И трехмерный рентген делают не везде.
В Москве же это все сделали в одном месте.
Общее впечатление от медицины в США — ужасное. Дорого, медленно, никто никогда не может заранее сказать стоимость лечения, постоянно делают ошибки всегда в сторону обуть пациента на бабки. Например, первичный осмотр (5 минут) у невролога стоит в США $420 (!) и это со страховкой все, разумеется.
Страховка при этом стоит $7000 на семью в год. Но сверху идут все эти deduictable по $1500 с члена семьи в год, плюс за каждое посещение врача еще по $50 плюс лекарства и ещё плюс плюс плюс за всё.
Да, есть «страховки для нищих» где что-то дешевле. Есть какие-то программы для бедняков. Но если человек получает хоть какие то деньги — он должен пользоваться обычными страховками, а их стоимость запредельна. Даже если не болеешь вообще — плата «за медицину» сравнима с платой за дом.
Качество работ при этом ниже плинтуса. Врачи работают в неудобное человеку время — с 9 до 5, никаких тебе вечерних часов и практически никогда по выходным. Берут дорого. Анализы — в отдельный офис ехать. В общем, дичь. Ад и Израиль.
Ещё случаи. Укус клеща. Часовое ожидание в очереди на emergency (да, это т.н. скорая помощь), потом один укол и счет на $700. Всё со страховкой, без неё было бы гораздо дороже.
Ещё случай. Ребенка укусил кто-то в глаз, глаз заплыл и не видит. Ребенка держали в очереди в эту самую emergency аж 4 часа! Потом рентген и 2 дня в больнице. Госпиталь выкатил счет в страховую компанию на $250,000! Вы не ослышались, четверть миллиона долларов. Страховая их послала и согласилась оплатить $20000. С больного взяли $200 (это были ещё золотые времена, без deductable, 2006й год). Это просто как пример, насколько от балды врачи и госпиталя задирают цены, и насколько так же от балды страховые им платят.
В США половина всех денег в медицинской отрасли тратится не на врачей, не на больницы, не на лекарства, не на мед.аппаратуру. А тратится на обработку всех этих счетов, которые шлют друг другу врачи и страховые компании. 50% всех денег идет бухгалтерам от медицины, в каждом госпитале сидит несколько сотен теток занятых исключительно бумажками. Дичайшая неэфективность, дичайшее задирание цен, стоимость медицины дорожает каждый год на 15-18%. Сначала дорожала страховка, потом, когда это уже стало совсем неприличным, появились новые инструменты, типа copayment, deductable и тд и тп.
== Израиль ==
Еще через 15 минут пришла молодая врач-мусульманка (см. диагноз) и впрыснула обезбаливающее в капельницу. Через час обезбаливающее подействовало, а еще через час поехали домой. На анализе были видны 0,1 алкоголя, заключение врача — не бухать. (Нормальные врачи и проверки потом выяснили что это острый гастрит). Счёт за 3 часа + анализ крови + обезболивающее = 800 шекелей (13000 рублей). Страховка потом согласилась 75% оплатить, а вот туристу бы неприятно было.
Там врачи не лучше российских, но лечение более стандартизировано, доступность дорогих процедур безусловно выше. То есть, система более устоявшаяся.
Простой пример из жизни. Начало 2000-х. Пожилая пара приезжает в страну и первый раз идут к врачу-терапевту. Типа познакомиться. Естественно, рассказывают про свои болячки. Врач тут же выписывает направление на немедленную госпитализацию. Обоих кладут в больницу. Обследуют по полной. Одному тут же делают шунтирование сердца. Все бесплатно, быстро и эффективно.
Но это, если врач усмотрел угрозу жизни. А без угрозы — да — частенько от всех болезней лечат акамолом.
Я не сравниваю израильскую медицину с российской (с последней не знаком) — но все же есть вещи которые было бы неплохо улучшить. Хотя, медицина у нас все же хорошая.
Даже очень дорогие операции делают бесплатно.Есть конечно, некоторые новые препараты, которые очень дороги, на них надо оформлять специальное разрешение для их получения со скидкой или даже бесплатно — тогда конечно, влазят чиновники, но это случае нечастые и, действительно, особые.
Уровень врачей и медперсонала — из моего опыта — очень высокий.
Александр Перевознюк: Участковые врачи в Израиле никакие — в лицо улыбаются, но улучшения только в простейших случаях, да и диагностика тоже никакая. Но когда уже все зашло слишком далеко и попадешь в реальную больницу — с того света вытащат.
Медицина доступная, хорошо выезжают на медтехнике, плюс курортный климат, фрукты-овощи, несколько морей на выбор (Красное, Мертвое, Средиземное), горный воздух Иерусалима (да и по святым местам можно пройтись, очистив душу) и т.д.
При более сложных проблемах со здоровьем люди едут в Россию. Сам поехал в Россию, когда мне при серьезных продолжительных проблемах вместо направления к специалисту сказали: мы ничего у тебя не обнаружили, если хочешь — можем еще раз проверить «стул» (третий раз за месяц). В российской больнице проверили за 1200 рублей (это как в Израиле 4-5 буханок хлеба купить), сразу стало понятно что за проблема, но прописали тучу иностранных дорогих лекарств, которые пока принимаешь — все нормально, перестаешь — опять все возвращается.
== Великобритания ==
Я жил в десятке разных стран, английская медицина самая худшая из того что я видел. Дело не в качестве медицины как таковой а в ее доступности.
Пример 1. Под новый год выпала пломба, номерок к бесплатному дантисту удалось получить только в марте, когда зуб был потерян, второй номерок на удаление получил на конец июля.
Пример 2. Прострелило спину, с острыми болями и жалобами удалось получить первичный осмотр через неделю (!) только. Прием у врача так и не получил, в очереди восьмую неделю на обезболивающих.
Страховая медицина еще хуже, проблема та же — недоступность. То есть у меня есть формально полис от работы, которым я не могу воспользоваться… Возможно, доктора тут не самые плохие, и аппаратура вполне современная, проблема что пока подойдет твоя очeредь, от тебя уже куски будут отваливаться. Естественно, нет никакой диагностики, пока кровью харкать не начнешь, никто флюшку делать не станет.
== Норвегия ==
Минус первый. У нас в любой дыре есть травмопункты. в городах их много. В Норвегии такого нет. У тебя травма? Если плох совсем — вызывай скорую, если нет — чеши в приемное отделение ближайшей больницы.
Минус второй. В отличие от дикой России, больницы там есть далеко не в любом населенном пункте. Прикиньте, какие там очереди. Ну так, просто для информации — я сидел в очереди 7 часов, приехав туда своим ходом. Моя бывшая коллега, которую привезли по скорой (но ничего сверхсрочного — сломанная нога) — пролежала в очереди на носилках 4 часа. Не умираешь? Подождешь.
== Германия ==
Diafilmy HD: Германия, 2000-2016 гг. Мюнхен.
В целом медицина нормальная. Но есть нюансы.
1. Страховка. Она обязательная и платная. Есть государственная и частная. Гос. страховка подешевле. Зависит от зарплаты. При з/п 2000 €/месяц netto (чистыми, после вычета налогов), медстраховка будет 230-250 € в месяц. Независимо от того, ходишь ты к врачу или нет. Частная — подороже, от 500 €/месяц.
2. Зубные врачи — хорошие. Мне сделали мост на 3 зуба так, что я от своих зубов не отличу. То же самое — и жене. Если нужна пломба, то страховка платит за плохонькую. Если хочешь белую пломбу (под цвет зуба) — доплачивай сам.
Съёмный (на 2 года) протез одного зуба — 730 евро.
Имплантат 1 зуба — 3000 евро.
3. Уши. У жены заболело ухо. Евстахиит (тубоотит) — воспаление слизистой оболочки слуховой (евстахиевой) трубы и барабанной полости.
Немецкий УхоГорлоНос (врачу под 70 лет, вроде опытный!) прописал гомеопатические капельки. А уху всё хуже и хуже. Через два месяца — парез левой половины лица (лицевого нерва), как при инсульте. Врач в ужасе: «Срочно на операцию!».
В клинике сделали мастоидэктомию — удаление сосцевидного отростка (за ухом такая кость), она вся была изъедена болезнью, гной, всё такое. Теперь за ухом — впадина вместо кости. Потеря 50% слуха. В Москве врачи только руками развели.
4. Мама (74 года) в Москве упала, сломала плечо. Оперировали в Германии. Сделали отлично. Около 10 000 €. Кстати, там это налаженный бизнес — «мед. туристы» из России.
5. Нужно было попасть на приём к эндокринологу. Запись — через 4 месяца. Всё по Гоголю: «Если больной умрёт, то он и так умрёт, если выздоровеет, то он и так выздоровеет.» Плюнули, подождали, надобность в эндокринологе как-то сама отпала.
Vladimir Burenko: Возвращаясь к медицине, лично был свидетелем:
Во Франкфурте в метро мужику стало плохо. Не знаю, эпилептик или наркоман. Люди нажали на кнопку SOS и через 2-3 (!) минуты к нему уже бодро бежали 2 парня с девушкой. Каждый с огромным чемоданом всяких плюшек. С начала сего действия табло показывало, что до приезд моего поезда остается 4 минуты. Когда я садился в вагон, мужик уже стоял покачиваясь на ногах.
Со всем уважением, но живи этот мужик где-нибудь в Ростове на Дону или Саратове, он был бы не жилец.
А депутаты и прочие идиоты, у которых в голове брэнд «лечиться в Германии» просто лохи, которых разводят на деньги.
== Франция ==
Во Франции, в Лилле, начали с биопсии, установили 2 стадию рака, немедленно прооперировали, вылечили полностью.
Но! Врача на дом не вызвать, в скорой надо ждать очереди очень долго. Медосмотров в школах у детей нет.
И да, к специалисткам дикие очереди, надо записываться минимум за месяц.
== Нидерланды ==
Evgeny Drokov 2006 — 2016 год, Нидерланды. Уровень сервиса фельдшеров (семейных врачей) — жутчайший. Любой стационар — космос, которого не будет в России никогда, к сожалению.
Последний раз в российском стационаре лежал году примерно в 1995. После этого на несколько часов оказывался в приемных покоях и в процедурных кабинетах стационаров в 2003, 2004, 2010.
«Отбор» начинается ещё со стадии беременности, которую сохранять не принято. Угроза выкидыша — ну, значит, так Богу угодно, или что-то не то с плодом, и на фиг он нужен такой. Беременность ведет не врач, а человек с тремя классами образования, далеко не уровень российского фельдшера. Рожают или на дому в присутствии той же недоделанной фельдшерицы либо в больнице (если ОЧЕНЬ сильно настоять), из которой выписывают… через 3 часа после родов. Потому как нечего занимать дорогую койку.
Основная функция семейного врача (так написано в учебниках местных медицинских ВУЗов) — не то что вы подумали, а — «страж врат». То есть он должен максимально ограничить доступ пациента к анализам, исследованиям, специалистам и дорогостоящим операциям. За то, что пациент из-за несвоевременного лечения или его отсутствия стал инвалидом или вовсе умер, в тюрьму никто не посадит, максимум лишат премии. Это не Америка с миллионными судебными исками. А вот за то, что семейный врач раздает направо и налево направления к специалистам или, поганец такой, выписывает дорогие лекарства, а не дженерики и парацетамол, врач может серьезно получить по голове от страховой компании, которая это оплачивает. Капитализм чистой воды — деньги страховой компании важнее, чем жизнь человека.
Скорая помощь на дом не приезжает вовсе. Мол, если человек способен набрать номер телефона — не так уж он и плох. Считается нормальным, что человек с инфарктом едет в больницу сам… на велосипеде! А вот если несчастный случай на улице — тут другое дело. Потому, пожилым людям в Нидерландах рекомендуют: чувствуете себя плохо, выходите из дома. Грохнетесь на тротуаре — скорая подберет.
А если вы своим ходом таки доехали до больнички, отделения неотложной помощи — то ее обязательно окажут. Вариантов от всех болезней всего 2: парацетамол или инъекция морфия. Ах, вы хотите УЗИ или рентген — приступ ли у вас камней в почках или аппендицит? А какая вам разница, смотри методы лечения выше.
Коллеге 2 (ДВЕ!!!) недели в больнице кололи ежедневно морфий, пока из почек не вышел самостоятельно камень. Голландцы ведь не читали Булгакова «Записки молодого врача». УЗИ ему таки сделали, но камни не заметили. Образование европейских медиков так великолепно, что ни УЗИ ни рентген читать никто толком не умеет. Это как обезьяна с гранатой… или с томографом. Анализ мочи оценивают по… ЦВЕТУ! Взбалтывают пробирочку и сравнивают с цветами в методичке. От желтого до коричневого — все в порядке, от темно-коричневого до зеленого — пациенту кранты! Это не шутка.
Одному коллеге с жалобами на дикую боль в животе поставили диагноз «симпатическая беременность». Типа жена беременная, а он так за нее переживает, что мучается коликами. Ну что, дня через 3 он оказался в больнице с перитонитом, еле спасли. То был аппендицит.
Еще одному коллеге диагноз на тот же аппендицит не ставили несколько дней, мол вы просто отравились.Человек честно ходил на работу и на совещаниях сидел с зеленым лицом и мычал от боли. Но ведь доктор сказал… Когда потерял сознание таки отвезли в больницу. Там еще пол-дня ставили диагноз, после чего прооперировали. Считается, что это самая простая операция в хирургии. Как бы не так! Состояние начало стремительно ухудшаться и буквально на смертном одре (лучшей больницы Амстердама) бедняга попросил отправить его на историческую родину — в Индию. Компания организовала перевозку самолетом в Мумбаи. Вскрыв его брюшную полость, индийские врачи долго смеялись, ну или наоборот — плакали. Голландские эскулапы не смогли даже правильно послойно зашить операционную рану.
Подруге с ангиной, температурой под 40 и гнойными пленками в горле врач посоветовал… жевать мятные пастилки. Антибиотики — это вредно. И дорого. Девушка добросовестно жевала несколько дней, но ментол от чего то не помогал. Когда в бессознательном состоянии соседи привезли в больницу, врачи похвалили — еще бы несколько часов и отправилась на тот свет.
Гнойный отит в Голландии так же лечится по эксклюзивной методике: антибиотики не нужны, все проблемы с ушами от того, что в доме слишком СУХО. Совет врача: развесьте в квартире мокрые полотенца!
Но это мелочи. Племянница друзей страдала с подросткового возраста дикими головными болями. На протяжении многих лет ей прописывали парацетамол в прогрессирующих дозах: до 10-15 таблеток в день. А МРТ или анализ крови — это непозволительная роскошь. Итог: у девушки оказалась опухоль головного мозга. После нескольких лет в инвалидной коляске и в возрасте 20 небольшим лет, она благополучно скончалась. Угадайте с трех раз, уволили ли того врача?
И таких историй десятки и сотни, только в моем окружении.
Пикантный момент: эта «замечательная» медицина с очередями в пол года на «номерок» к специалисту — стоит немало. Медстраховка принудительная для всех проживающих в Нидерландах (даже если вы предпочитаете лечиться в совсем других странах) и стоит самая минимальная более 100 евро в месяц. Плюс собственный риск 385 евро в год (платишь сначала из своего кармана, пока не дойдет до лимита). Плюс работодатель выплачивает страховые взносы уже во многие сотни евро в месяц за каждого работника. Золотое дно, ептыть!
== Италия ==
Tatiana Pechkovaя в Италии 13 лет. Первый сын родился 12 лет назад и дочке сейчас 5 месяцев. Поэтому я о больном о женском… с сыном у меня был платный гинеколог, 100 евро прием, хоть полчаса у него на приеме, хоть 2 минуты. Но он приехал на роды и денег было не жалко. Сейчас он уже на пенсии и закон поменяли, гинеколог твой больше не может на родах присутствовать, только тот, кто будет в тот день дежурить.
Вот я и решила воспользоваться бесплатным геникологом, которого предоставляет государство… короче, то, что все 9 месяцев приходится ходить к разным врачам в разных даже городах, это мелочи жизни, так еще и направление дают типа через месяца два. За 9 месяцев попала к бесплатному гинекологу раза 3 от силы. Потом нервы не выдержали, пошла к пенсионеру своему. Причем от того что он на пенсии, дешевле он не стал.
А в самом роддоме меня раздражает то, что о стерильности там даже не слышали. Про то, чтобы надевать бахилы даже речи нет. Родственники приходят прям в палату (дети лежат в палате с мамами) табунами, ограничений в количестве нет, без сменной обуви и в верхней одежде. У нас в России президента тут просили допускать родственников хотя бы к очень тяжело больным, а в Италии просто проходной двор. Ну, о культуре местных врачей я тоже долго рассказывать не буду. От наших поликлиник они ни чем не отличаются от слова вообще.
Еще пару лет назад знакомая сделала тут операцию на глазу, точно не помню, то ли катаракта, то ли сетчатка глаза. бесплатно. Ей пришлось ехать в Россию переделывать. А потом, когда в Италии показывалась врачу, он полбольницы позвал посмотреть, как ей в России хорошо сделали.
Зубные врачи просто сказка, дорогие и бестолковые. К зубному теперь только в России хожу, в самую дорогую клинику, получается все равно в три раза дешевле, чем в дешевой в Италии, а качество небо и земля, не говоря уже о скорости. Сын тоже просто обожает зубных в России, идет как на праздник, ходит в известную клинику в Нижнем Новгороде.
Кстати, итальянский муж, когда сравнил Италию и Россию по разным параметрам, пришел к выводу что Италия страна третьего мира.
== Финляндия ==
== Канада ==
Плюсы канадского мед сервиса:
— у врачей очень высокая этика, вообще отношение к клиенту, особенно детям.
— реанимация на высоком уровне и очень быстро реагируют на эмердженси ситуации, то есть если что серьезное, то все будет быстро и достаточно четко.
— титановый сустав поставят или операцию на сердце сделают бесплатно (правда подождешь в очереди год-два).Минусы:
— профилактической диагностики как таковой нет, то есть нельзя досконально пролохматить организм на предмет скрытых болячек, диагностируют или посылают на сканы или анализы только если что то конкретное беспокоит.
Что бы провериться, я ездил в Литву, все классно за день пролохмалили, копейки заплатил, остался доволен, в Канаде такое невозможно.
— к любому профильному врачу, типа кожного или глазного, очередь пару месяцев и быстрее нет никаких опций. То есть на этой или след. неделе врача не увидишь. У меня как то на ноге какая то экзема выскочила, пришлось в штаты
ехать к врачам(полтора часа дороги с границей), там $120 бачей за прием, прямо на месте соскоб и просмотр результатов, проблема решена была на месте. В Канаде это длилось бы месяцы.
— пол года очередь на MRI(магнитно резонансный скан), а если без очереди то $1300 через неделю, но если что то экстра срочное, подозрение на рак и тп, то быстро сделают.В целом, если бы любого врача можно было бы увидеть в течении недели и диагностика была хотя бы платная(хрен с ней), то претензий бы вообще не было, уровня 5-ти звездного отеля мне от госпиталей не нужно.
Вот, на закуску, как выглядит завтрак для роженицы в первое утро после родов в Ванкувере в 2016 году. Моя это говно кушать и пить не стала, а мне, папаше, и такое не положено, поэтом ходил в окрестные кафешки за жратвой:
Знаю, что люди летают в Росию делать зубы, т.к. дешевле намного при сходном качестве.
PS. Прошу прощения у тех, чьи комментарии не поместились в статью. К сожалению, размер поста в ЖЖ ограничен, пришлось надевать маску, брать в руки скальпель и резать по живому.